Старение назовут болезнью в МКБ-11 2018 года
Новая генетически обусловленная смертельная болезнь
Обри ди Грей: Отменить старение. Интервью
[SENS]
Британский геронтолог Обри ди Грей убежден, что от окончательной победы над старением нас отделяет лишь недостаток финансирования этой области.
Ди Грей — соучредитель и директор по науке фонда SENS Research Foundation, разрабатывающего методы борьбы со старением (SENS расшифровывается как Strategies for Engineered Negligible Senescence, «стратегия достижения малозначительного старения инженерными методами»). Кроме того, ди Грей — автор научно-популярной книги «Отменить старение» (Ending Aging), в деталях рассматривающей вопрос о полной победе над старением средствами медицины в ближайшие несколько десятилетий.
Ведущая: Олеся Ермакова
За перевод благодарим Тимура Лагутина.
Интервью организовано при поддержке Международного фестиваля кино о науке и технологиях 360°
|
РАСШИФРОВКА:
Здравствуйте, друзья! Вы смотрите специальный выпуск Дайджеста Новостей Аватар-технологий. Сегодня мы рады представить вам очень интересного собеседника.
Обри Ди Грей – исследователь из Великобритании, который утверждает, что создал дорожную карту достижения победы над биологическим старением. Обри заявляет, что первые люди, которые доживут до возраста в 1000 лет, уже родились.
Олеся Ермакова: Вы утверждаете, что современная медицина полностью победит старение в ближайшие 20-30 лет...
Обри ди Грей: Вероятно… Я не полностью уверен, но это вероятно...
Олеся: На чем основано ваше мнение?
Обри: Все дело в деталях… Я знаю многое о том, что уже сейчас мы можем делать в лаборатории, и мне известно, что еще нам необходимо сделать, чтобы победить старение полностью.
По крайней мере, я думаю, что знаю… Я думаю, что нам всего лишь нужно решить семь больших проблем, и сейчас мы очень быстро продвигаемся вперед на пути их решения.
До тех пор, пока мы не решим все эти проблемы, мы будем иметь возможность продлить здоровую жизнь на 10-15 лет, не более. Однако, когда мы удовлетворительно решим эти проблемы, мы сможем достичь того, что я называю «второй скоростью долголетия» (по аналогии со второй космической скоростью) и сможем поддерживать людей в молодом состоянии сколь угодно долго.
Олеся: Будет ли достижение бессмертия означать победу над физической смертью?
Обри: Прежде всего, я не люблю использовать слово «бессмертие». Но если отвечать прямо на поставленный вами вопрос, ответом будет «да», бессмертие означает преодоление физической смерти. Но я занимаюсь другим. Я всего лишь исследователь в области медицины. Я всего лишь исследую возможности сохранение здоровья людей дольше, чем оно обычно сохраняется.
И если мы с коллегами из SENS Research Foundation в этом преуспеем, то да, побочным эффектом нашей победы будет то, что люди будут в среднем жить намного дольше. Но это всего лишь побочный эффект. Я, по идее, не работаю над долголетием, не говоря уже о бессмертии.
Механизмы, которые, как нам кажется, смогут предотвратить старение – это механизмы восстановления. Есть возможность восстанавливать молекулярную структуру организма до состояния, в котором организм был в более раннем возрасте. Причина, по которой нам нужно восстановление, – это свойство организма наносить себе повреждения. И это не только биологическое свойство, но и в целом физическое. Любой механизм из движущихся частей самоповреждается в результате нормальной работы. Например, автомобиль копит ржавчину и т.д.
В конце концов, количество повреждений превышает заложенный при разработке порог сопротивления – рано или поздно от автомобиля отвалится дверь, например. В человеческом организме то же самое.
Образ жизни, конечно, имеет некоторое значение. Безусловно, не сложно сократить свою жизнь с помощью курения или ожирения, но если мы ведем здоровый образ жизни – со сбалансированной диетой и так далее… Основные факторы, вызывающие накопление повреждений не относятся к образу жизни. От их воздействия никуда не денешься – например дыхание… Вы вынуждены постоянно дышать, но это сильно вредит нашему здоровью, т.к. образуются свободные радикалы, повреждающие ДНК, и так далее.
Семь проблем, предпятствующих долголетию, довольно просто описать.
Первая из них – потеря клеток. Клетки умирают и не заменяются новыми посредством деления.
Вторая – избыток клеток вместо потери, когда клетки не должны делиться, но делятся. Это в общем то и есть рак.
Третья – тоже избыток клеток, но не из-за избыточного деления, а из-за того, что клетки не умирают, когда нужно. Об этом мало кто задумывается, но оказывается, очень важно, особенно в иммунной системе, чтобы клетки умирали. Но с возрастом этот процесс замедляется.
Оставшиеся четыре проблемы – на молекулярном уровне. Две из них – внутри клетки. Первая – накопление мутаций в митохондриях – это такие клеточные органоиды, которые ответственны за химические реакции дыхания.
Далее – молекулярные отходы. Это мусор, который клетка производит, но не может выделить из себя или переработать. Такие вещества накапливаются и вызывают болезни – такие, как атеросклероз или дистрофия желтого пятна (сетчатки).
Ну и есть две вещи, происходящие вне клетки – в пространствах между клетками. Первое, те же самые молекулярные отходы, как например, амилоид, который мы наблюдаем в мозге при болезни Альцгеймера.
Ну и наконец, поперечные молекулярные связи, которые образуются между протеинами, составляющими внеклеточный матрикс. Внеклеточный матрикс – это арматура из белков, которая придает ткани ее физические свойства – эластичность и тому подобное.
И когда эта эластичность снижена, появляются такие явления, как высокое кровяное давление.
Олеся: Будут ли когда-нибудь проведены опыты на людях?
Обри: Обязательно. На пути к испытаниям на людях много других этапов, но в некоторых случаях мы уже подошли к этой стадии. Самая простая из семи проблем – возмещение клеточных потерь с помощью стволовых клеток. Со стволовыми клетками сейчас много кто работает. И многие результаты этих работ уже в стадии клинических испытаний, включая аспекты старения.
Паркинсонизм, например – это результат потери определенного типа нейронов в определенном отделе мозга, и сейчас идут клинические испытания метода возмещения потерь нейронов с помощью стволовых клеток.
Олеся: Самое частое возражение против идеи бессмертия в том, что люди не знают, ч то делать с бессмертием. Люди не знают чем себя занять в пятницу вечером, а мы им бессмертие предлагаем. Каково ваше мнение по поводу этого противоречия?
Обри: Я думаю, так рассуждать глупо. Не вижу связи между скукой и предотвращением болезней. Я не встречал людей, которые хотят заболеть Альцгеймером, как и таких, которые думают, что в каком-то возрасте захотят. Поэтому, когда говорят: «Ну… людям будет скучно, если они будут жить долго, поэтому давайте не лечить болезнь Альцгеймера», я говорю: «Вы серьезно? Да ладно!»
Основной посыл, который я пытаюсь передать людям, и не только я, заключается в том, что нет реальной разницы между старением как таковым и болезнями преклонного возраста.
Если делать искусственное разделение между тем и этим, то легко попасть в ловушку убеждения, эти болезни плохие, давайте их лечить, а вот старение само по себе естественно и нам не положено его исследовать… Нонсенс полнейший.
Основное возражение, которое я встречаю на Западе, – это озабоченность перенаселением. Якобы, у нас будет слишком много людей, и их некуда будет девать. Логично предположить, что если мы преодолеем старение и люди будут жить дольше и рожать детей с такой же скоростью, как сейчас, население, конечно, увеличится. Вопрос, который, как мне кажется, следует задать в первую очередь, это “будут ли люди рожать столько же детей, сколько и настоящее время”. Мы уже сейчас видим, что с ростом благосостояния у людей рождается меньше детей по причине собственного выбора, а не какой-либо необходимости.
Второй важный момент в том, что проблема перенаселения – это не только проблема увеличения числа людей, а проблема превышения числа людей, которых планета может прокормить. А этот предел отодвигается развитием технологии.
На счет перенаселения, надо помнить, что когда мы улучшаем технологии, как то возобновляемая энергия, когда мы уменьшаем потребление ископаемого топлива, улучшаем сельское хозяйство.... Взять хотя бы искусственное мясо. Пока что оно не вкусное, но скоро его сделают очень вкусным.
Это будет означать, что нам не нужно так много земли для животноводства. И число людей, которые могут жить на планете без влияния на природу, будет увеличиваться гораздо быстрее, чем население само по себе. Так что, сам подход к проблеме перенаселения в корне не верен.
Другое возражение, которое люди высказывают: «О, Господи, только богатые смогут себе позволить такое лечение…
Олеся: Да! Это был мой следующий вопрос.
Обри: Да-да. Весело, что люди бросают оба возражения одновременно, даже не замечая, что они очевидно взаимоисключающие. Да ведь? Так что вот так.
Олеся: Сколько это будет стоить?
Обри: Самое интересное, что НЕ проведение такого лечения обходится безумно дорого. На данный момент… Я не знаю российской статистики по этому поводу, но на Западе – 90% всех расходов на здравоохранение вызвано заболеваниями преклонного возраста. Поэтому, проводя лечение по предотвращению старения, даже учитывая его высокую цену, все равно мы будем тратить на здравоохранение намного меньше. Более того, люди, получающие такое лечение, будут сохранять трудоспособность, и продолжать создавать благосостояние общества. Поэтому, наше благополучие будет увеличиваться.
Я мог бы сказать, что лечение старения приобретет статус права человека, что гуманистические побуждения будут диктовать оплату такого лечения за счет налогов. Может, так и будет, может, и нет, я не надеюсь на это.
Даже если этого не случится, в любом случае, чисто экономическая выгода будет вынуждать любое правительство предоставлять людям такое лечение, вне зависимости от того, могут ли люди заплатить за него. Любое государство, которое не сделает этого, обанкротится, так как деньги, затраченные на лечение болезней вместо предотвращения старения, не будут увеличивать благосостояние общества.
Олеся: Каково ваше мнение о технологическом бессмертии?
Обри: Вы имеете в виду не-биологическое?
Олеся: Например, перенос сознания на альтернативный носитель или протез тела...
Обри: Перенос сознания (аплоадинг) – это конечно очень амбициозная концепция. Она не полностью безумна. Много путей, которыми теоретически этого можно достичь, которые не выглядят физически невозможными или философски бессмысленными. Философская бессмысленность имела бы место, если личность после переноса становилась бы иной личностью. Я думаю, что это можно обойти. Так что идея не безумна, но реализация очень, очень, очень сложна.
Я думаю, что мы достигнем преодоления старения биотехнологическим способом намного раньше, чем перенос сознания на небиологический носитель будет возможен.
Конечно, если бы удалось достичь полного переноса сознания на компьютерный субстрат, то наш контроль над его здоровьем был бы более прямым. Мы бы тогда могли установить этот компьютерный мозг в любое тело, которое пожелаем, могли бы делать резервные копии, чтобы было можно восстановить личность в случае повреждения тела.
Многое стало бы по-другому. Таким образом, у нас была бы возможность лучше защитить тело, сделать его менее подверженным риску смерти, не связанному со старением.
Но я не уверен, что это будет именно так. Дело в том, что, как всегда бывает с рисками, у нас есть способы ими управлять.
Например, если мы построим мощный искусственный интеллект, с роботами, которые делают все, что мы хотим, тогда мы сможем защитить себя, по большому счету, от любых рисков.
Мы уже видим начало этого с такими технологиями, как самоуправляемые автомобили, которые, как мы знаем намного безопаснее обычных.
Точно так же и с инфекциями – пандемиями. Сейчас мы тратим на разработку вакцин гораздо меньше, чем следовало бы. И была бы у нас более совершенная технология, эффектом от этих затрат было бы устранение инфекций.
И так с очень многими рисками. Если пойти дальше и рассмотреть проблему астероидной опасности – мы намного меньше, чем нужно, тратим на обнаружение астероидов, хотя могли бы полностью защитить себя от риска попадания астероида.
Если еще дальше в будущее заглянуть – то однажды Сверхновая может взорваться вблизи от нас и всех испечет, включая перенесенные сознания.
Но в действительности, это не так. Если внимательно подойти к расчетам, принять во внимание расстояние до возможной Сверхновой, вероятность взрыва в течение, скажем ближайших 10 000 лет, то окажется, что такое событие весьма маловероятно, правда? 10 000 лет – это очень долго. Очень велика вероятность, что за 10 000 лет мы разработаем технологию, которая позволит выйти в космос и предотвратить взрыв сверхновой.
Олеся: Вы считаете себя трансгуманистом?
Обри: Нет, в общем нет. Я себя считаю совершенно скучным медицинским исследователем. Я всего лишь хочу, чтобы люди не болели.
09.11.2015 Источник: 2045.ru
Диагностика рака по РНК тромбоцитов
Анализ крови может выявить рак на ранних стадиях
Неинвазивный метод локализации опухоли
Новый анализ крови по РНК позволяет выявить рак и найти положение опухоли
Первая женщина на Земле изменила свои гены, чтобы быть вечно молодой
Чуть больше месяца назад начался ошеломляющий эксперимент: впервые в истории человечества ученые и врачи решились повернуть вспять биологические часы, вмешавшись в геном взрослой женщины. Американской исследовательнице Элизабет Пэрриш ввели в вену генетический материал, который должен проникнуть внутрь ядра каждой клетки и запустить изменения, останавливающие старение и омолаживающие организм. В то же время революционная терапия, еще ни разу не испытанная на человеке, может вызвать неведомые побочные эффекты...
Благодаря коллегам и друзьям из Международного альянса за продление жизни (International Longevity Alliance) мы стали первым общественно-популярным СМИ, которому удалось связаться с отважной испытательницей и задать ей самые волнующие вопросы.
ЧАСТЬ 1
«СТАРЕНИЕ - УБИЙЦА № 1»
- Здравствуйте, - приветливо улыбается Элизабет на экране, когда мы связываемся по Скайпу, и сразу поражает нас. Она ничуть не похожа ни на сумасшедшую ученую, оторвавшуюся от реальности, ни на стареющую даму, которая от безысходности решилась на отчаянный эксперимент по возвращению молодости. Перед нами жизнерадостная привлекательная женщина, и операторы «КП» удивленно переглядываются: этой красавице никак не дать ее 44 лет.
- Лиз, история хранит имена ученых и врачей, которые испытывали на себе заражение опасными болезнями, впервые изобретенные вакцины, и впоследствии их поступки спасли миллионы жизней. Но когда ваши предшественники шли на риск, то общественность могла понять: они делают это ради излечивания конкретных тяжелых болезней. Насколько сильно рискуете вы и как объяснили своим близким, почему идете на это?
- Я уверена, что это самый важный шаг, который нужно совершить сегодня. Многие люди не задумываются, но именно старение сейчас стало убийцей номер один в большинстве стран. Рак, сердечно-сосудистые болезни, диабет, болезнь Альцгеймера и другие заболевания, уносящие жизни, начинаются из-за того, что организм стареет и не в состоянии исправлять нарушения. В то же время лабораторные эксперименты на животных однозначно подтверждают: если остановить старение, омолодить организм, то можно спастись от опасных болезней, продлить здоровую жизнь. И это реально.
- Мы не можем больше позволять возрастным болезням убивать нас, - взволнованно подчеркивает Элизабет. - Пожилое население во всем мире растет, и это люди, которые потенциально могут быть здоровы, сильны и способны самостоятельно заботиться о себе, а не заканчивать свои дни на инвалидных колясках в домах престарелых.
«Я НЕ СКАЛОЛАЗКА»
- Что касается риска, то я прекрасно осведомлена, что могу серьезно пострадать, - продолжает исследовательница. - Но в то же время понимаю, что, если не сделаю этого, то все равно умру от болезней, которые несет с собой старение. Если же эксперимент окажется успешным, это поможет спасти миллионы людей.
Моя семья, друзья и коллеги поддержали такой шаг. Они хорошо знают меня, мой стиль жизни и понимают, почему я сделала такой выбор.
- Вы и раньше совершали рискованные поступки?
- Нет, это первый действительно большой рискованный шаг в моей жизни. Я всегда интересовалась наукой, исследованиями, но я не скалолазка, не занимаюсь глубоководным дайвингом и не прыгаю с парашютом, - смеется Лиз. - Думаю, я пошла на очень рассчитанный и обоснованный риск.
|
В ТЕМУ
Знаменитые предшественники: заразиться холерой и заработать язву желудка
- Чтобы выяснить пути передачи холеры, глава Баварской академии наук, врач-гигиенист Макс фон Петтенкофер в 1892 г. выпил культуру холерных вибрионов. Ученый не заболел и смог доказать, что распространение опасной болезни зависит не только от микробов, но и во многом определяется другими эпидемиологическими факторами, включая состояние почвенных вод.
- Австралийский микробиолог Барри Маршалл в 1984 г. заразил себя бактерией хеликобактер пилори, выделенной у больного язвой желудка. Вскоре у исследователя появились симптомы острого гастрита, и Маршалл в течение 14 дней смог вылечить болезнь, применив противомикробные препараты. Ученый получил Нобелевскую премию за открытие бактериальной природы язвы и рака желудка.
- Лауреат «нобелевки» по медицине за 2015 год, китаянка Юю Ту испытывала на себе новый препарат от малярии, за открытие которого и получила главную научную премию.
ПРИВИВКА ОТ СТАРОСТИ
- Лиз, смотря на вас, любой человек удивился бы: это девушка, которая великолепно выглядит, зачем ей нужно что-то менять, вмешиваться в свой организм, тем более на таком глубинном уровне?
- Мне 44 года, внешне я еще могу казаться здоровой и хорошо выглядеть, но на самом деле в моем организме уже накопилось немало повреждений в различных органах и тканях. Понемногу ухудшается память, начинает падать мышечная масса, появляются некоторые проблемы с пищеварением, различные очаги воспаления. На самом деле это признаки того, что развивается одно главное заболевание-монстр: старение, приводящее к тяжелым возрастным болезням, от которых люди в конце концов умирают. Чтобы жить долго, нужно лечить старение, в том числе путем изменения генов. При этом главная цель даже не столько оставаться красивым и молодым внешне (этого сейчас можно добиваться и другими методами, включая пластическую хирургию) – речь идет в первую очередь о том, чтобы иметь здоровье и силы взобраться на гору или пробежать марафон, когда вам будет 80 лет.
- В каком возрасте пора начинать антиэйдж-лечение?
- Прежде всего генную терапию нужно применять для людей, которые уже страдают от тяжелых возрастных болезней. В будущем, надеюсь, этот метод станет использоваться для все более и более молодых в качестве превентивной медицины - чтобы избежать старения и сопутствующих ему болезней. Возможно, это будет похоже на то, как сейчас в молодом возрасте делают прививки, чтобы уберечься от полиомиелита, туберкулеза, гепатита. Но еще, конечно, потребуется немало исследований генной терапии, испытаний и тестирования, чтобы понять отдаленные эффекты.
«В ТЯЖЕЛЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ ПРОШУ НИКОГО НЕ ВИНИТЬ»
- Как проходила подготовка к эксперименту? О чем вас предупреждали?
- Эксперимент проводит научно-медицинская компания «БиоВива», в руководство которой я вхожу. Мы сняли видео, где я подтверждаю, что осведомлена обо всех рисках для моего здоровья, о том, что что-то может пойти не так, поскольку эта терапия еще не была испытана на человеке, и я полностью снимаю какую-либо ответственность с других людей, в том числе с врачей, которые проводят мне процедуры. Если произойдет что-то страшное, я все равно буду уверена, что сделала правильный шаг. Если один шаг может изменить мир, и этот шаг будет стоить жизни, он должен быть сделан.
- Какие самые неблагоприятные последствия могут быть?
- По поводу генной терапии до сих пор есть скептицизм, возможны побочные эффекты, но пока они точно не известны. Некоторые эксперты предупреждают, что потенциально может вырасти риск рака. В то же время мы так не считаем, поскольку есть исследования, подтверждающие, что восстановление теломер (см. «Как это работает») как раз защищает от онкологических болезней, делает клетки стабильными и удерживает их от перерождения в раковые. Мы будем внимательно следить за всеми изменениями с помощью анализов. Кстати, я дала согласие на доступ к образцам моей крови и всех моих тканей любому научно-исследовательскому учреждению, которое захочет их изучить.
По поводу генной терапии до сих пор есть скептицизм, возможны побочные эффекты, но до сих пор они точно не известны.
Фото: GLOBAL LOOK PRESS
КАК ЭТО РАБОТАЕТ
- Геном человека секвенирован (расшифрован), но до сих пор мало известно, на что влияют те или иные гены. В то же время есть данные, что один и тот же ген может отвечать за разные процессы. И при этом нет признанного перечня генов, связанных со старением. Как в условиях такой неопределенности были выбраны мишени для вашей генной терапии?
- Действительно, в различные процессы в нашем организме вовлечены тысячи генов, но два гена, которые мы используем в терапии, уже хорошо изучены. Воздействие на один из них было проверено в клинических испытаниях на людях, и подтвердилось, что это хорошо работает. Речь идет о введении в организм гена - ингибитора миостатина, то есть белка, подавляющего рост мышц. Мы тормозим (ингибируем) выработку миостатина, за счет этого стимулируем мышечный рост и препятствуем саркопении - дистрофии мышц, которая развивается с возрастом.
Вторая часть генной терапии заключается в стимулировании выработки теломеразы. Это фермент, отвечающий за восстановление длины теломер, то есть концов хромосом, которые обеспечивают целостность и стабильность нашей ДНК (известно, что с возрастом теломеры укорачиваются, клетка становится менее защищенной, и появляются мутации, которые наряду с другими факторами могут привести к развитию рака и других опасных возрастных болезней. - Авт.).
- Неоднократные испытания на мышах показали, что стимулирование гена теломеразы ведет к омоложению клеток всех тканей организма, - продолжает Элизабет Пэрриш. - Поэтому мы чувствуем себя уверенно, применяя методы воздействия на эти гены. Да, не исключено, что их активация приведет и к другим эффектам, мы будем внимательно следить за этим. Например, известно, как я уже говорила, что восстановление теломер защищает от рака. А ингибирование миостатина не только препятствует потере мышечной массы, но и дает положительный эффект для сердечно-сосудистой системы.
В дальнейшем может понадобиться работа и с другими генами, но сегодня мы уверены, что воздействие именно на эти два принесет самую существенную пользу большинству людей.
О ЛИЧНОМ
- В Интернете пока нет вашей биографии. Расскажите о себе, какое у вас образование, например?
- Я с отличием окончила колледж, затем поступила в Университет Вашингтона по специальности биология. Проучившись три года, родила второго ребенка, учебу пришлось прервать, но сейчас планирую вернуться и закончить биологическое образование. Порой меня критикуют за то, что я сама не имею степени PhD (аналог российского кандидата наук. - Авт.), но я работаю с учеными, врачами и доверяюсь их опыту и квалификации. Они делают, то, что могут они, а я – то, что я могу: наглядно доносить до людей информацию, что нужно предпринять, чтобы изменить жизнь и мир в лучшую сторону.
- Известно, что вы начинали работу с исследований по лечению детских заболеваний, а в итоге пришли к борьбе со старением, как это случилось?
- Мой сын заболел диабетом первого типа, и я решила использовать свои базовые знания в области биологии, чтобы найти способы помочь ему. В течение нескольких лет я работала с технологическими компаниями, помогая привлекать средства на их разработки. Занимаясь инвестиционным бизнесом, попала на конференцию в Великобритании, посвященную генетике и организованную SENS Foundation (ведущий международный фонд поддержки исследований по борьбе со старением. - Авт.). Сидела там, увлеченно слушала выступления ученых и понимала: все эти новые виды терапий позволят лечить детей с самыми тяжелыми болезнями. Я подумала, что могу привлечь инвестиции в разработку лекарств для пожилых людей, помочь в их борьбе с возрастными заболеваниями, а потом созданные лекарства и подходы удастся использовать и для детей. В целом пришло понимание, что генная терапия может помочь сделать здоровее всех людей.
Я основала компанию для привлечения инвестиций в исследовательские организации. И столкнулась с проблемой: многие инвесторы теряли интерес к поддержке исследований, потому что им нужны были результаты на людях, а технологий, применимых к человеку, не появлялось. И тогда я решила, что нужно создать компанию, которая займется испытанием многообещающей генной терапии на людях.
Продолжение следует. Во второй части интервью Элизабет Пэрриш рассказала «КП» о вирусе, который ввели в ее организм для распространения «лечебных» генов, о том, какие изменения она уже почувствовала, почему место проведения процедур и имя врача держатся в строгой тайне, а также о том, сможет ли антивозрастная генная терапия заменить пластическую хирургию.
Благодарим за содействие в организации интервью координатора Международного альянса за продление жизни (International Longevity Alliance) Елену Милову.
КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА
«Генная терапия это не шарлатанство и не надругательство над природой»
Ученый, эксперт по прикладным биомедицинским технологиям, ведущий
научный сотрудник Первого онкологического научно-консультационного
центра (ПОНКЦ) Андрей Гаража:
- Генная терапия – не шарлатанство и не «надругательство над природой», а весьма перспективный метод, открывающий возможности лечения самых тяжелых заболеваний. Сегодня во всем мире уже активно идут клинические испытания различных видов генной терапии на людях. В том числе она показала положительный эффект при лечении муковисцидоза, гемофилии, считается многообещающей для избавления от болезни Паркинсона, мышечной дистрофии и лечения некоторых видов рака. Однако, по-прежнему остаются ограничения, связанные с проблемами целевой доставки и плохо изученными побочными эффектами.
Что касается рисков при стимуляции «фермента молодости» (теломеразы) в эксперименте Элизабет Пэрриш, то предсказать их заранее очень сложно. Да, есть вероятность, что такой метод повысит риск развития рака. Но также он может оказать некий положительный эффект либо вообще оказаться «незаметным» и не привести к омоложению, на которое рассчитывают исследователи. На самом деле, для достоверности оценки результатов эксперимента хорошо было бы иметь сестру-близнеца Лиз, чтобы в динамике сравнивать их организмы и внешний вид. В любом случае, привлечение общественного внимания к проблемам изучения старения и новых видов терапий, пускай и таким изощренным способом, - это хорошее начинание, заслуживающее уважения.
ЧАСТЬ 2
ВИРУС - ПЕРЕНОСЧИК ГЕНОВ
- Лиз, вы настроены оптимистично, но скептиков тревожит, что один из компонентов вашей генетической конструкции - аденовирус - это не слишком точный и безопасный инструмент для встраивания генов в нужные места. Могли бы вы доступно объяснить суть процедуры и как работает генная терапия?
- Мы берем человеческий ген, который имеет определенный полезный эффект, регулирует выработку какого-либо необходимого белка, - на пальцах показывает Элизабет (см. видео). - Также берем вирус и как бы чистим его - лишаем способности разносить болезнь. Внутрь вируса вставляем ген, и вводим эту конструкцию в организм (Лиз сделали инъекцию в вену. - Авт.).
Так называемый вирусный вектор разносится по клеткам, проникает внутрь и переносит ген, встраивая его в ядро клеток. Ген активирует выработку тех белков, которые нам необходимы, делают нас здоровее и моложе.
Таким образом, суть генной терапии заключается в том, что мы вводим в организм огромное количество вирусов, которые не способны заразить вас болезнью, а распространяют и встраивают в клетки полезные гены, - резюмирует Элизабет Пэрриш.
Что касается самого вируса, то мы используем AAV - это аденоассоциированный вирус, который доставляет ген непосредственно в ядро клетки и встраивает в определенные участки 19-й хромосомы. То есть на самом деле это достаточно точный и предсказуемый метод.
|
«ПО УТРАМ МНЕ БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН КОФЕ»
- Сколько времени прошло с начала эксперимента и когда будет первый контрольный замер, чтобы посмотреть эффект?
- Прошло чуть больше месяца (мы разговаривали с Лиз 20 октября. - Авт.), а через три месяца будет первое большое обследование и подведение первых биологических итогов.
- Ведете ли вы дневник своих ощущений, изменилось ли ваше настроение? Какие мысли приходят к вам утром, например?
- Да, я веду дневник, куда записываю много информации. У меня есть человек, который помогает в этом и, возможно, через год мы напишем книгу о нашем эксперименте. Конечно, я слежу за внешними изменениями, в том числе смотрю на свое лицо, потому что людям это всегда интересно, и я должна буду информировать их.
То, что я уже заметила совершенно отчетливо и что оказалось удивительным для меня: когда встаю утром, то чувствую себя очень бодрой, мне не нужен кофе или чья-то помощь, чтобы проснуться, это поразительно. В то же время вечером ощущаю себя как 5-летний ребенок: стоит добраться до кровати, как сразу же засыпаю и сплю отлично без каких-либо снотворных.
Еще у меня немного болят мышцы – по всей видимости оттого, что в них начинается рост новой ткани, но пока это мало заметно. В целом чувствую себя отлично.
ЕСТЬ ЛИ ДОРОГА НАЗАД?
- Один из самых спорных вопросов сегодня - что считать биомаркерами старения, то есть какие показатели достоверно говорят о реальном биологическом возрасте человека. От этого ведь зависит, как оценивать эффект антиэйдж-терапии. На что вы будете ориентироваться, подводя итоги эксперимента?
- Скоро мне будет сделано тестирование для определения показателей метилирования ДНК (в течение жизни в нашем организме меняется расположение так называемых метильных групп, и обнаружена закономерность, позволяющая судить о биологическом возрасте. - Авт.). Также мы замеряем длину теломер, различные другие показатели состояния клеток. Еще я прохожу визуальное обследование и физиологическое – для определения той же мышечной массы. Все это записывается.
- Вам сделали одну инъекцию генетического материала. Этого достаточно или потребуется что-то еще?
- Что касается ингибитора миостатина для стимулирования роста мышечной массы, то его однократного введения, как правило, достаточно до конца жизни. Уже есть пациенты, у которых положительное действие такой терапии продолжается долгие годы.
С геном теломеразы мне может понадобиться повторная инъекция в том случае, если окажется, что в первый раз не удалось охватить достаточное количество клеток.
- А насколько обратимы изменения в организме - если вдруг что-то пойдет не так, вам смогут «выключить» введенные гены?
- Поскольку стимуляция гена теломеразы на человеке еще не проверялась, мы могли пойти на введение небольшого количества материала. Тогда действие терапии было бы более кратковременным. Но мы настолько уверены в положительном эффекте, что сразу ввели максимальное количество генетических конструкций. Если появятся нежелательные побочные эффекты, то, в принципе, есть препараты, способные «выключать» активированный ранее ген.
- Возможны ли все-таки необратимые эффекты, от которых не удастся избавиться?
- Да, надеюсь, это будут молодость и здоровье, - смеется Лиз.
«МЕСТО И ИМЯ ВРАЧА ДЕРЖИМ В СЕКРЕТЕ»
- Поскольку вы первопроходец, хотелось бы узнать еще некоторые подробности. Говорят, место проведения процедуры держится в секрете.
- Дело в том, что у нас произошла информационная утечка еще до того, как наша команда была готова к началу эксперимента. Поэтому мы вынуждены были принять меры для достаточной конфиденциальности. И до сих пор держим в строгом секрете место, где делали процедуру, имя врача, и все это не будет раскрыто до тех пор, пока нас не наградят Нобелевской премией (смеется). Если серьезно, то мы поступаем так, потому что должны защитить свой коллектив, свою компанию от административной системы, выстроенной в США.
Работа FDA (Food and drug administration - Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов. - Авт.), безусловно, важна для обеспечения безопасности лекарств и продуктов. Но, к сожалению, сегодня эта регуляторная система очень сильно тормозит науку и препятствует своевременному внедрению в жизнь ее достижений. Сотни тысяч людей умирают от старения, и для них генная терапия была бы очень важна.
|
ПРАВИТЕЛЬСТВА ГОСУДАРСТВ МОГЛИ БЫ СИЛЬНО СЭКОНОМИТЬ
- Говорят, процедуру вам делали в Колумбии. Если бы пришлось соблюдать все нормы, предписанные FDA, то сколько времени и средств ушло бы на легализацию генной терапии как метода лечения старения в США?
- Понадобилось бы еще не меньше 15 – 20 лет и более миллиарда долларов. При этом, если бы мы потратили такие деньги, то даже в случае успеха появилась бы терапия, которую мало кто смог бы себе позволить – чтобы вернуть средства инвесторам, пришлось бы делать ее очень дорогостоящей.
- Когда эта терапия может стать массовой, общедоступной?
- Чтобы сделать генное лечение старения общедоступным, необходимы два условия. Во-первых, найти государство, где мы сможем официально работать (сейчас мы этим занимаемся). И, во-вторых, нужны инвесторы, чтобы развивать эту терапию для массового применения. Все это реально было бы организовать в течение 3 – 5 лет. Если же говорить о глобальных прогнозах, то лет через 15, думаю, правительства стран могли бы пойти на то, чтобы сделать такую терапию бесплатной для граждан. Ведь, если она предотвращает возрастные заболевания, то позволяет сэкономить огромные деньги, которые сейчас уходят на лечение рака, диабета, болезни Альцгеймера, на уход за больными и т.д. США сегодня тратит триллионы долларов в год на это, 85% расходов на здравоохранение приходится на медицинское обслуживание людей пожилого возраста в последние годы их жизни.
ЦИФРЫ
1,5 млн долларов обошлась генная терапия в рамках эксперимента Элизабет Пэрриш.
От 40 до 60 тысяч долларов может стоить такое «лечение старения» через 5 - 6 лет, если эксперимент окажется успешным и терапия будет поставлена на поток.
ТРИ ПРАВИЛА ДЛЯ ДОЛГОЖИТЕЛЯ
- Лиз, вам, как очень занятому человеку, наверное, сложно соблюдать строгий режим дня, но вы прекрасно выглядите. Можете рассказать, что делаете для этого и что посоветовали бы другим людям?
- Одно из важнейших правил – радоваться жизни.
- Вы повторяете слова ученых, которые исследуют феномен долгожительства: все люди, дожившие до 100, большие оптимисты.
- Правило номер два - найти что-то, что вы хотели бы изменить в мире, рядом и двигаться к этой цели. Каждый способен добиться той или иной цели, если будет прилагать достаточно сил и очень стараться. Правило номер три – выходите из дома и наслаждайтесь окружающим миром. Он прекрасен! Смотрите на красоту природы и тех вещей, которые создает человек. Замечайте хорошие дела людей. Несмотря на то, что люди также могут делать плохие вещи, сосредоточьте внимание на хороших, и они для вас будут происходить чаще.
ПЕРСПЕКТИВЫ
Уйдет ли в прошлое пластическая хирургия
- Многие голливудские звезды и другие публичные люди не скрывают, что пользуются передовыми достижениями медицины, в том числе антивозрастной пластической хирургии. Как вы к этому относитесь, пользовались ли такими услугами и планируете ли?
- Думаю, что с распространением генной терапии будет все меньше необходимости отрезать что-то лишнее или добавлять в случае возрастных изменений - мы будем корректировать эти недостатки путем грамотного воздействия на гены. Если я этого не дождусь, и у меня появится много морщин, то, возможно, воспользуюсь чем-то другим из арсенала антиэйдж-средств. Но больше надеюсь на то, что сработает нынешняя терапия.
В любом случае пластическая хирургия вряд ли уйдет в прошлое – ее всегда будут использовать для улучшения своего тела. Тем более, если благодаря генной терапии люди смогут серьезно продлить свою жизнь, лет в 120 или 130 им наверняка захочется что-нибудь в себе поменять (смеется). Почему бы и нет.
ВОПРОС-РЕБРОМ
Зачем продлевать жизнь?
- Когда «Комсомолка» пишет о борьбе со старением, некоторые читатели оставляют недоумевающие отклики на нашем сайте kp.ru: мол, зачем продлевать жизнь? Если она будет длинной, то станет неинтересной.
- Когда мы говорим о борьбе со старением, нужно думать в первую очередь о том, что таким образом мы избавляем людей от тяжелых возрастных болезней. Вы ведь не хотите страдать от сердечных заболеваний, получить инфаркт или инсульт, заболеть раком, болезнью Альцгеймера. А побочный эффект избавления от этих болезней будет заключаться в том, что жизнь продолжается, становится длиннее. Я очень хотела бы прожить еще 100 лет и 44 года и оставаться бодрой, способной работать, заниматься творчеством, видеть мир. Если ты будешь здоров, сможешь приобретать новые навыки и успешно реализовывать их благодаря молодому мозгу и телу. Такая жизнь не может быть скучной.
Благодарим за содействие в организации интервью координатора Международного альянса за продление жизни (International Longevity Alliance) Елену Милову.
Источник: www.kp.ru